Füllmenge und Luftpolster im WHB falsch
#1
Ich habe heute Gabelöl gewechselt. Nachdem ich die Gabel komplett zerlegt hatte habe ich sie wieder zusammen gebaut und 680ml Öl eingefüllt. Gemessen ohne Öl und Hülse habe ich bei komplett zusammengeschobenem Stand und Tauchrohr 145mm von Oberkannte Rohr bis Öl. Wenn ich auf die 180mm kommen will müsste ich wieder Öl abgießen.
Dann habe ich aber keine 680ml mehr in einen Holm.
Muss ich wirklich Öl wieder abgießen? Welcher Wert ist falsch, die 680ml oder die 180mm?
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#2
Dann müssten noch ca. 50ml Öl an den Rohren geklebt haben. Ist das realistisch?
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#3
bau alles zusammen und fahr eine Runde, wenn die gabel zu deiner Zufriedenheit funktioniern dann ist gut, wenn sie zu hart erscheint muss noch etwas Öl raus, am besten mit einem Schlauch und einer Spritze.
Die Wete im WHB, sofern richtig, dienen nur zur Orientierung, es ist erlaubt die gabel nach seinem persönlichen Geschmack zu optimieren dazu gehört eben auch die Füllmenge zu variieren.

Gruß Luk
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#4
Wolfgang_62,index.php?page=Thread&postID=80762#post80762 schrieb:Dann müssten noch ca. 50ml Öl an den Rohren geklebt haben. Ist das realistisch?

Hi Wolfgang,

ich weiß ja nicht, wie lange du die Gabelholme über Kopf hast stehen lassen. Ich hatte sie 24 Std. über Kopf und es sind je Holm noch knapp 100ml herausgetropft. brmoke hatte seine sogar eine Woche umgedreht stehen lassen.

Mit einfachem Auskippen kommst du beim Entleeren jedenfalls nicht weit.

Ansonsten kann ich Luk nur beistimmen. Nur bin ich (und auch Georgios) den Weg anders herum gegangen, da einfacher:
Ich habe zunächst nur 500ml Öl eingefüllt, und dann nachgefüllt (nachfüllen ist einfacher wie absaugen). Gelandet bin ich dann bei 550ml, so hat die Gabel für mich gepasst. Allerdings nicht mit den Original-Federn, sondern mit Wilbers-Federn ohne Distanzstück oben.

Ein weiterer Punkt, den du beachten solltest:
hast du die Gabel noch offen? Dann schau dir mal oben die Kolbenstange an. Das Endstück (4-Kant) ist aufgeschraubt. Damit kannst du die Vorspannung der Feder verändern. Wenn du die Vierkante nicht ganz draufdrrehst, ist die Kolbenstange länger und die Vorspannung geringer.
Schraub mal einfach an einer Kolbenstange den Vierkant ab, dann siehst du, wie lang das Gewinde ist. Man kann locker 15mm dort verändern, es reicht, wenn oben noch ca. 12-15mm stehen bleiben für die Verschlusskappe. Vor allem musst du darauf achten, dass die Vierkante auf beiden Stangen gleich weit aufgeschraubt sind, damit die Vorspannung beider Federn identisch ist.

Gruß
Uwe
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#5
NoOne,index.php?page=Thread&postID=80774#post80774 schrieb:Das Endstück (4-Kant) ist aufgeschraubt. Damit kannst du die Vorspannung der Feder verändern. Wenn du die Vierkante nicht ganz draufdrrehst, ist die Kolbenstange länger und die Vorspannung geringer.

ist schon etwas länger her aber so weit ich mich erinnern kann läuft doch die Kolbenstange unabhängig von der Feder also wie kann ich damit die Vorspannung ändern? außerdem wäre es nicht umgekehrt, längere Kolbenstange höhere Vorspannung?
Die Vorspannung der feder wird doch nur von der Kunststoffhüls bestimmt oder nicht?
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#6
Wolfgang_62,index.php?page=Thread&postID=80755#post80755 schrieb:Muss ich wirklich Öl wieder abgießen? Welcher Wert ist falsch, die 680ml oder die 180mm?
Hallo Wolfgang,

beides ist falsch; da man die 150mm Federweg damit nicht erreicht {nur etwa 100 mm}.
Versuche es mal mit 500 bis 550 ml Oel.

Gruesse Georgios
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#7
Danke für die vielen Tipps. Ich habe jetzt noch 50 ml aus jedem Rohr ausgekippt. Wenn ich die obere Kappe nicht ganz auf das Gewinde der Stange drehe wird die Gabel ja um dieses Stück länger.
Ich glaube das ist für mich nicht so günstig, da ich nicht so groß bin. Zum Ausgleich könnte ich die Rohre zwar etwas weiter durch die Gabelbrücke stecken aber vielleich federt die Gabel dann auch schon weiter ein und sie ist zu tief. Wie sich das bei Hochgeschwindigkeitsfahrten bemerkbar macht weis ich auch nicht.
Ich habe die Gabel nach beiden Seiten ausgeschüttet. Anschließend habe ich noch mit etwas Gabelöl gespült und das nach unten auslaufen lassen. ca. 5 Minuten. Jetzt ist schon wieder alles zusammengebaut.
Als nächstes ist der Benzinfilter dran. Ich überlege noch ob ich vor dem Einbau des neuen Filters etwas Benzin in den Filter gieße?
Dann kommt noch eine neue Scheibe aufs Hinterrad. Das Vorderrad ist in Hagen bei Fa. Menze um zwei gebrochene Speichen zu ersetzen und das Rad neu zu zentrieren. Die Speichen machen die selber. Kosten 1,60€ pro Stück. Beim Reifenwechsel sind der Werkstatt die zwei lockeren Speichen aufgefallen. Zu Hause habe ich dann gesehen das die Köpfe in der Narbe abgerissen sind. Im Moment hängt die Navi noch an meinem Teakwondo Gürtel unter der Garagendecke. Ich habe mir für 55 € einen 500 kg Kettenzug geholt und den unter die Garagendecke geschraubt. Feine Sache.[*][Bild: cav.smiley_emot2.gif]
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#8
NoOne,index.php?page=Thread&postID=80780#post80780 schrieb:Hi Luk,

ich hatte die Gabel gerade noch letzte Woche auf, da ich die Wilbers ausgebaut habe. Georgios hat mich auf das Thema gestoßen, kapiert habe ich es erst, als ich die Gabel offen hatte. :D
Die Feder stützt sich unten an der Hülse und oben an der Verschlusskappe ab. Wenn du den Vierkant nicht voll auf die Stange aufdrehst, dann hat dies zu Folge, dass auch die Verschlusskappe nicht mehr so weit auf die Stange gedreht werden kann, bis sie gegen den Vierkant stößt und gekontert wird. im Ergebnis ist das Maß zwischen Hülse und Verschlusskappe größer geworden = weniger vorgespannte Feder.

Gruß
Uwe

tut mir leid aber ich verstehe nur Bahnhof :wacko:
ich muss es mir mal bei Gelegenheit in Natura anschauen.
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#9
Bin noch unterwegs auf unserer großen Tour. Zur Gabel kann ich sagen, daß das Einfüllen von nur 500ml pro Seite für mich richtig waren. Ich bin mit meiner Frau und 30 kg Gepäck unterwegs (die hydraulische Federbeinverstellung ist Gold wert) und der Gabel tun die 150mm Federweg (vorher 105mm) richtig gut, ohne zu weich zu sein. Selbst Passabfahrten mit anbremsen vor Haarnadelkurven (Hallo Andy ;) ) sind völlig problemlos.
Nur das etwas träge Ansprechverhalten ist geblieben. Das bekomme ich oder Franz aber auch noch hin.
Grüße Georgios

"Absorb what is useful, discard what is useless, add what is uniquely your own."

"It's a shame that stupidity can't be converted into a usable energy source."

"I would rather be on my motorcycle thinking about God than in church thinking about my motorcycle."
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#10
Wolfgang_62,index.php?page=Thread&postID=80762#post80762 schrieb:Dann müssten noch ca. 50ml Öl an den Rohren geklebt haben. Ist das realistisch?
Ja. Wenn Du das Rohr über Nacht umgekehrt aufhängst, wunderst Du Dich, was da noch herausläuft. ;)


Luk,index.php?page=Thread&postID=80778#post80778 schrieb:
NoOne,index.php?page=Thread&postID=80774#post80774 schrieb:Das Endstück (4-Kant) ist aufgeschraubt. Damit kannst du die Vorspannung der Feder verändern. Wenn du die Vierkante nicht ganz draufdrrehst, ist die Kolbenstange länger und die Vorspannung geringer.

ist schon etwas länger her aber so weit ich mich erinnern kann läuft doch die Kolbenstange unabhängig von der Feder also wie kann ich damit die Vorspannung ändern? außerdem wäre es nicht umgekehrt, längere Kolbenstange höhere Vorspannung?
Die Vorspannung der feder wird doch nur von der Kunststoffhüls bestimmt oder nicht?
Die Feder stützt sich oben an der Verschlußkappe (VK) ab und wird durch diese komprimiert. Dazwischen liegt noch die Kunststoffhülse (KH), die die VK und die Feder am Kontaktpunkt schützt. Wenn die VK nicht komplett (18mm) aufgeschraubt wird, wird die Feder weniger zusammengedrückt und somit geringer vorgespannt.


Wolfgang_62,index.php?page=Thread&postID=80789#post80789 schrieb:... Wenn ich die obere Kappe nicht ganz auf das Gewinde der Stange drehe wird die Gabel ja um dieses Stück länger.
Ich glaube das ist für mich nicht so günstig, da ich nicht so groß bin. Zum Ausgleich könnte ich die Rohre zwar etwas weiter durch die Gabelbrücke stecken aber vielleich federt die Gabel dann auch schon weiter ein und sie ist zu tief. Wie sich das bei Hochgeschwindigkeitsfahrten bemerkbar macht weis ich auch nicht.
...

Durch die Verringerung der Vorspannung der Feder federt die Gabel im Stand auch weiter ein (Negativweg wird größer). Oder anders ausgedrückt, wenn am Abstand zur Brücke nichts verändert wurde, liegt die Maschine danach etwas tiefer, nicht höher.
Grüße Georgios

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#11
Ich habe bei mir jetzt die Vorspannung um 50% verringert (ca.1cm) und eine Testfahrt gemacht.
Nun, es ist immer noch keine Öhlins- oder WP-Gabel geworden, aber es ist eine Veränderung zu mehr Komfort spürbar. Und das beste: Es bringt keinen Nachteil, wie z.B. schwammiges Fahrverhalten oder Schaukeln, mit sich. ^^

Die Daten bei mir sind jetzt wie folgt:

Ölmenge je Holm: 500 ml ---> Federweg annähernd 150mm
Ölvisko: SAE 7,5
Federvorspannung: 9mm (Verschlußkappe auf Kolbenstange aufgeschraubt. 18mm sind max. möglich)

Jetzt könnte ich, um das Ansprechverhalten noch sensibler zu machen, die Viskosität auf SAE 5 verringern, bin aber nicht sicher, ob ich da einen spürbaren Effekt erreiche.

Dann wäre noch der Weg zu Franzracing, um die Innereien zu optimieren (Hohnen,u.s.w.). Da das aber recht teuer ist, ist ein klärendes Gespräch über den erhofften Nutzen zuvor bei Franz angesagt.
Grüße Georgios

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#12
Kurzer Nachtrag:

Bin jetzt schon einige Monate so gefahren und sehr zufrieden. Ich kann definitiv sagen, daß ich den selben schlechten Streckenabschnitt jetzt schneller fahren kann, weil die Gabel die Unebenheiten einfach schluckt. Vorher war Bewegung im Lenker.

Es gibt von SKF spezielle selbstschmierende Gabelsimmeringe, die angeblich wesentlich weniger Reibung aufweisen sollen. Sie sind mit, glaube ich, um 35,- € nicht billig, aber viellecht eine nochmalige Verbesserung. Muß mal sehen, ob ich den Link noch finde.
Grüße Georgios

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#13
hier

ich werde meine Gabel im Winter mal nach deinen Parametern anpassen, mal sehen. Im moment find ich sie zu unsensibel
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#14
Hi Georgios ,

wie willst Du denn sicherstellen, das sich die Kolbenstange nicht im Laufe der Zeit von der Verschlusskappe löst ?
Das geht nur mit einer weiteren Kontermutter und ist auch erst dann sicher. Ansonsten fährst Du mit einer rollenden Zeitbombe. Du kannst Dir sicher selbst ausmalen, was bei einem Lösen passieren könnte !!!!!
Ich glaube, das was Du an Kofortverbesserung gespürt hast, hängt mit dem größeren Luftpolster zusammen.
Denke bitte mal darüber nach, in Deinem eigenen Interesse.

Bollergrüße, brmoke
Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten ist eine Gerade, die Schönste eine Kurve :cool:
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#15
Luk,index.php?page=Thread&postID=84740#post84740 schrieb:hier
Danke Luk. 60,-€ für 2 Simmeringe ist ganz schön heftig. Ist allerdings mit Staubkappen. Vielleicht gibt es die auch ohne.


brmoke,index.php?page=Thread&postID=84746#post84746 schrieb:Hi Georgios ,

wie willst Du denn sicherstellen, das sich die Kolbenstange nicht im Laufe der Zeit von der Verschlusskappe löst ?
Das geht nur mit einer weiteren Kontermutter und ist auch erst dann sicher. Ansonsten fährst Du mit einer rollenden Zeitbombe. Du kannst Dir sicher selbst ausmalen, was bei einem Lösen passieren könnte !!!!!
Ich glaube, das was Du an Kofortverbesserung gespürt hast, hängt mit dem größeren Luftpolster zusammen.
Denke bitte mal darüber nach, in Deinem eigenen Interesse.

Bollergrüße, brmoke
Hi Benedikt,

danke für Deinen Hinweis, aber die Kontermutter ist doch vorhanden (Nr. 21) und wurde auch von mir benutzt.
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Ich habe beide Parameter nicht gleichzeitig geändert, sondern zuerst das LP und danach die Vorspannung. LP hat gefühlsmäßig den größeren Einfluß, aber knapp 1 cm weniger Vorspannung ist auch eine Menge. Man kann es direkt am Negativfederweg messen.
Grüße Georgios

"Absorb what is useful, discard what is useless, add what is uniquely your own."

"It's a shame that stupidity can't be converted into a usable energy source."

"I would rather be on my motorcycle thinking about God than in church thinking about my motorcycle."
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#16
Hi Georgios,

sorry, aber die ist bei mir fest auf der Kolbenstange. Ich wüsste gar nicht so recht, wie ich die Kolbenstange fixieren kann, um die Mutter zu lösen.

Bollergrüße, brmoke
Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten ist eine Gerade, die Schönste eine Kurve :cool:
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#17
Bei mir ist sie auch zum schrauben. Ging superleicht, keine große Kraft um die Kontermutter zu lösen.
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#18
brmoke,index.php?page=Thread&postID=84753#post84753 schrieb:Hi Georgios,

sorry, aber die ist bei mir fest auf der Kolbenstange. Ich wüsste gar nicht so recht, wie ich die Kolbenstange fixieren kann, um die Mutter zu lösen.

Bollergrüße, brmoke
Vielleicht geht es einfacher, wenn man zuerst die Kontermutter löst und erst dann die Verschlußschraube.


Grubi,index.php?page=Thread&postID=84754#post84754 schrieb:Bei mir ist sie auch zum schrauben. Ging superleicht, keine große Kraft um die Kontermutter zu lösen.
Hast Du darauf geachtet, mit welcher Einstellung Du fährst oder zumindest, daß es rechts und links gleich ist?
Grüße Georgios

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#19
Ich hab einfach erst die Große Alu Kappe ganz auf die Kolbenstange gedreht und dann mit der Mutter von unten gekontert.
Werde aber, wenn mein Federbein wieder da ist nochmal die Gabel aufschrauben und mit der Vorspannung rumspielen.
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